file Σκάλισμα στο αμπέλι

Περισσότερα
04/06/2018 21:51 #25598 από setoinos
setoinos απάντησε στο θέμα: Σκάλισμα στο αμπέλι
Αδέρφια , τα ζιζανιοκτόνα είναι μακράν όλων τα πιο επικίνδυνα φάρμακα που έχει
βρει η φαρμακοβιομηχανία . Η Βαντάνα Σίβα ακτιβίστρια των σπόρων , ανάθεσε
στο ΜΙΤ έρευνα , η οποία έρευνα , ΄΄στατιστικά ΄΄ απέδειξε ότι όσο αυξάνεται η χρήση
της γλυφοσάτης τόσο αυξάνονται οι γεννήσεις παιδιών με αυτισμό .
Το διάγραμμα είναι απολύτως παράλληλο .
Η εταιρία υποστηρίζει ότι δεν είναι δυνατό να μεταφερθεί η βλάβη από τα φυτά στους
ανθρώπους .
Πάντως τα συμπτώματα της δηλητηρίασης από την γλυφοσάτη είναι γαστρεντερικές
διαταραχές και χαμηλός αιματοκρίτης , ακριβώς τα ίδια με τα αυτιστικά άτομα .
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Nikos Kotsalis, PAKSIMADIS, stelios1, κωστας χ

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
04/06/2018 23:14 #25599 από stelios1
stelios1 απάντησε στο θέμα: Σκάλισμα στο αμπέλι
Δηλαδη καλυτερα να κοβω τα χορτα, πραγματικα δεν μου ειναι ευκολοτερο γρηγοροτερο η οικονομικοτερο το ραντισμα κατω απο τα κληματα. Παιδευομουν για χρονια με τσαπακι στον καλιεργητη για κατω απο τις σειρες, αλλα το εδαφος γερνει και στο πλαι και αγανακτησα γιατι επρεπε να ρυθμιζω αλλιως τα μπρατσα των υδραυλικων μολις γυριζα αντιθετα, το βρηκα προχθες κατω απο παλιοσιδερα καποια στιγμη θα το δειξω.
Οι Αμερικανοι που εχουν πιο αυστηρες προδιαγραφες τι κανουν για τα χορτα?
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Nikos Kotsalis, setoinos

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
05/06/2018 23:27 #25604 από Αρης
Αρης απάντησε στο θέμα: Σκάλισμα στο αμπέλι
Στον πίνακα που επισυνάπτω βλέπουμε την παράλληλη πορεία διαγνώσεων αυτισμού και πωλήσεων βιολογικών προιόντων. Τι συμπέρασμα βγάζουμε από αυτόν τον πίνακα ότι η αύξηση της κατανάλωσης βιολογικών οδηγεί σε αύξηση των κρουσμάτων αυτισμού; Όχι βέβαια. Θα μπορούσαμε να κάνουμε αντίστοιχο πίνακα με τις πωλήσεις αυτοκινήτων ή τάμπλετ ή κινητών και άπειρων άλλων αντικειμένων ή τροφών.
Στο παρακάτω λινκ θα δείτε αναλυτικά σχετικές μελέτες γιατί έχουν γίνει πολλές για την συγκεκριμένη ουσία.

ellinikahoaxes.gr/2017/01/30/autism-2025/
Συνημμένα:
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": stelios1

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
06/06/2018 00:28 - 06/06/2018 00:49 #25605 από Nikos Kotsalis
Nikos Kotsalis απάντησε στο θέμα: Σκάλισμα στο αμπέλι
Φίλε Αρης καλησπέρα,
Φοβάμαι ότι δεν θα συμφωνήσω μαζί σου.
Μάλλον θα διαφωνήσω τελείως.
Η συζήτηση ξεκίνησε για την glyphosate, γλυφοσάτη στα Ελληνικά, συστατικό του Roundup της Mosando που είναι το κατεξοχήν ζιζανιοκτόνο παγκοσμίως.
Υπάρχουν χιλιάδες ανεξάρτητες επιστημονικές εργασίες σε όλον τον κόσμο που αποδεικνύουν πέραν κάθε αμφιβολίας την αρνητική επίδραση του συγκεκριμένου φαρμάκου στο περιβάλλον, στο νερό, στους χερσαίους οργανισμούς, στους υδρόβιους, και γενικά σε όλα τα φυτά και τα ζώα.
Ξεκάθαρα και στον άνθρωπο.
Επίδραση που δεν θεωρείται μόνο αρνητική αλλά καταστροφική.
Και αυτό για κάτι που στην πραγματικότητα δεν χρειάζεται να γίνει, και αν υπό προυποθέσεις πρέπει να γίνει, υπάρχουν άλλοι πιό αποτελεσματικοί τρόποι, φτηνότεροι, και με λίγότερο οικολογικό κόστος, εννοώ την ζιζανιοκτονία.
Εστιάζοντας τώρα στην σχέση της γλυφοσάτης και του αυτισμού, και στο παράδειγμα που δίνεις έχω να σχολιάσω τα εξής;
Η μοναδική σου αναφορά τεκμηρίωση προέρχεται από μια ιντερνετική σελίδα που φέρει τον τίτλο Elinika Hoaxes και ασχολείται μέ θέματα,
αντιγράφω τους παράπλευρους τίτλους της σελίδας που αναφέρεις;
Καταρρίπτεται – Η φωτογραφία με την ιεραρχία σε μια αγέλη λύκων
Γιατί το Σύνδρομο της Στοκχόλμης μπορεί να είναι ένας μεγάλος μύθος
Καταρρίπτεται – ΙΔΟΥ τα κατορθώματα των Γερμανών: 100.000 Γερμανοί κάνουν σεξ...
O Ναπολέων και οι εξωγήινοι.
Και άλλα πολλά τέτοια.
Οπως καταλαβαίνεις δεν αποτελεί την καλύτερη αναφορά τεκμηρίωση για ένα τόσο σοβαρό θέμα.
Συνεχίζοντας επί της ουσίας ρίξε μια ματιά στην σελιδα ψαξίματος Google με key words glyphosate and autism:
scholar.google.gr/scholar?q=glyphosate+a...as_vis=1&oi=scholart
963 επιστημονικά άρθρα δημοσιευμένα σε πολλά περιοδικά του κόσμου.
Θες να το κάνουμε πιό ενδιαφέρον; δώσε glyphosate and health.
www.google.com/search?q=glyphosate+and+h...f-8&client=firefox-b
4.3000.000 σελίδες.
Για να μην πολυλογώ και γίνομαι κουραστικός...........
Η συγγραφέας που αναφέρεσε δεν είναι η μόνη συγγραφέας του άρθρου που κριτικαρεις.
Ο κύριος ερευνητής είναι ο James E. Beecham κλινικός παθολόγος, το όνομά του είναι πρώτο στην δημοσίευση, και είναι παγκόσμια αναγνωρισμένος γιατρός.
Το άρθρο δεν το βρήκα δημοσιευμένο στο περιοδικό που αναφέρεις και κριτικάρεις αλλά στο Journal of Autism
www.hoajonline.com/autism/2054-992X/3/1
Το άρθρο είναι σοβαρό καλά γραμμένο και επαρκέστατα τεκμηριωμένο.
Αν κάνεις τον κόπο να το διαβάσεις θα καταλάβεις.
Τέλος πάντων, συμπερασματικά....
Η γλυφοσάτη είναι δηλητήριο.
Υποτίθεται ότι κάνει κάτι που μάλλον δεν χρειάζεται να γίνει.
Ο αυτισμός ή καλύτερα το αυτιστικό φάσμα είναι κάτι πολύπλοκο που δεν ξέρουμε τι το προκαλεί.
Φαίνεται ότι μαζί με πολλά άλλα σχέση έχει και η γλύφοσάτη.
Αυτά προς το παρόν.
Συγγνώμη αν κούρασα αλλά το θέμα δεν μπορούσε να μικρύνει και ελαφρύνει.
ΝΚ

Pura vida!
Τελευταία διόρθωση: 06/06/2018 00:49 από Nikos Kotsalis.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": setoinos, stelios1, dravits

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
06/06/2018 00:46 - 06/06/2018 00:57 #25606 από Nikos Kotsalis
Nikos Kotsalis απάντησε στο θέμα: Σκάλισμα στο αμπέλι
Να με συγχωρήσετε αλλά θα γράψω κάτι ακόμα.
Αν θυμάστε καλά, πριν 3-4 χρόνια υπήρξε ένα σκάνδαλο με συμβατικά και βιολογικά κρασιά της Καλιφόρνιας που βρέθηκαν να έχουν χημικά πάνω από τα επιτρεπτά όρια ακόμα και ήταν όντως ελεγμένα για τον τρόπο παραγωγής των σταφυλιών, φυτοπροστασία για τα συμβατικά, και ακόμα και αν απείχαν εκατοντάδες μίλια από συμβατικά αμπέλια για τα βιολογικά.
Αναφορά είχε γίνει εδώ, από τον Λευτέρη Ρίζο Paximadis.
Αντίστοιχο σκάνδαλο βρέθηκε και στην Γερμανία, 1 χρόνο αργότερα, με μπύρες αυτήν την φορά ακόμα και σε εταιρείες που χρησιμοποιούσαν βιολογικά δημητριακά και λυκίσκο, πόσο μάλλον για τις συμβατικές.
Επίσης υπήρξε αναφορά στον αμπελουργό από τον γράφοντα.
Το χημικό ήταν η γλυφοσάτη.
Αυτά.
ΝΚ

Pura vida!
Τελευταία διόρθωση: 06/06/2018 00:57 από Nikos Kotsalis.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": setoinos, gomati_sok, Αρης

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
06/06/2018 02:06 #25607 από Αρης
Αρης απάντησε στο θέμα: Σκάλισμα στο αμπέλι
Αγαπητέ Νίκο το άρθρο που ανέβασα και πουίσως λόγω της περασμένης ώρας δεν πρόσεξες εμπεριέχει πλήθος έγκυρων πηγών από επιστημονικούς φορείς του εξωτερικού. Πράγματι η συγκεκριμένη σελίδα ασχολείται με την κατάρριψη διαφόρων βλακωδών μύθων που κατά καιρούς κυκλοφορούν παγκοσμίως οπότε δεν κατάλαβα προς τι η αναφορά σε τίτλους του περιεχομένου της. Αν και θα έπρεπε να μας ανησυχει ότι υπάρχουν αρκετοί που τα πιστεύουν.

Αυτό με το google search και τα αποτελέσματα τι σημαίνει; Αν κάνεις μια αναζήτηση aliens in ancient greece θα σου βγάλει 12,5 εκατ αποτελέσματα με μελέτες βιβλία και ότι μπορείς να φανταστείς. Δεν σου λέω καν πόσα βγάζει αν γράψεις flat earth.... Αυτά όμως προφανώς και δεν αποδεικνύουν κάτι.
Άνοιξα πάντως τυχαία ένα από τα 963 και γράφει στην περίληψη:
The authors identify exposure to vaccines, pesticides, and air pollutants as potential contributors. The author of this correspondence has previously proposed elsewhere that exposure to increasing levels of the agricultural and environmental pollutant, nitrous oxide (N2O), may be the dominant etiology of ASD and other neurodevelopmental disorders.



Διάβασα με προσοχή το άρθρο που μου έστειλες στο Journal of Autism το οποίο γράφει στα συμπεράσματα του :
We acknowledge that we have not yet proven that glyphosate/GFH exposure from common food and beverages causes human autism.


Εν ολίγοις για να μην παρεξηγηθώ ως συνήγορος της γλυφοσάτης λες και έχω και κανένα συμφέρον η θέση μου είναι ότι δεν έχει αποδειχτεί ακόμα με ατράνταχτα δεδομένα (ή δεν το έχω βρει εγώ) ο ισχυρισμός ότι προκαλεί αυτισμό. Είναι δηλήτηριο; Προφανώς και ναι. Μα το ομολογεί και το ίδιο στην ετικέτα του!
Γίνεται κατάχρηση ; Προφανώς και ναι. Προσωπική ιστορία: Όταν χρειάστηκα ζιζανιοκτόνο για να ραντίσω επί της περιφράξεως όπου δεν μπαίνει το χορτοκοπτικό μου σύστησε ο γεωπόνος να βάλω 330ml φαρμάκου στα 15 λίτρα. Μου φάνηκε υπερβολικό και όντας περίεργος διάβασα το εγχειρίδιο.Τελικά έβαλα μόλις 100ml και φυσικά ήταν αρκετά... Ποιος άλλος θα μου φταίει αν δεν τηρήσω σε δοσολογία, μέτρα προστασίας ημέρες συγκομιδής κλπ ότι ακριβώς γράφει η ετικέτα εκτός από εμένα;
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Nikos Kotsalis, setoinos, gomati_sok

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
06/06/2018 09:24 #25608 από PAKSIMADIS
PAKSIMADIS απάντησε στο θέμα: Σκάλισμα στο αμπέλι
Παιδιά απλά τα πράγματα και εύκολα για μένα γιατί να επιβαρύνεις το περιβάλλον με μια νέα κατασκευασμένη (γενετικά τροποποιημένη) ουσία στο εργαστήριο ενώ υπάρχουν και άλλες λύσεις; Χορτοκοπή λοιπόν και για έναν άλλο λόγο. Μετά από 9 χρόνια χορτοκοπής στο αμπέλι μπορώ πλέον με στοιχεία οφθαλμοφανή ( αν και ήμουν σίγουρος ότι θα συμβεί ) ότι τα χόρτα χρόνο με το χρόνο μειώνονται τόσο σε ποσότητα όσο και σε δύναμη. Αυτό κατά την γνώμη μου εξηγείται :
α) Με τη χορτοκοπή μένουν οι ίδιες ρίζες και δεν πολλαπλασιάζονται όπως γίνεται όταν φρεζάρεις ή οργώνεις λόγω κοψίματος και διασποράς παντού των ριζιδίων.
β) Με την εναπόθεση συνεχώς νέας οργανικής ύλης γίνεται ένα στρώμα πάνω από το έδαφος που δεν αφήνει να περάσει το φως για να έχουμε ανάπτυξη των χόρτων.
γ) Λόγω των πολλών και διαφόρων ειδών χόρτων υπάρχει ανταγωνισμός μεταξύ τους και έτσι όλα είναι σε ισορροπία.
δ) Τα ίδια τα πρέμνα μεγαλώνοντας ανταγωνίζονται περισσότερο τα χόρτα σε πόρους και έτσι τα χόρτα έχουν έναν παραπάνω "εχθρό".
ε) Πλέον μιλάμε για οικοσύστημα με όλα τα οφέλη αυτού και όχι μονοκαλλιέργεια.
Κάθε χρόνο χορτοκόβω και ποτίζω όλο και λιγότερο.

αμπελουργός-οινοποιός
αν δεν υποφέρει το αμπέλι και ο οινοποιός καλό κρασί δε βγαίνει
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Nikos Kotsalis, Αρης

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
06/06/2018 12:06 #25612 από Αρης
Αρης απάντησε στο θέμα: Σκάλισμα στο αμπέλι
Συμφωνώ απολύτως φίλε παξιμάδι εφόσον έχεις την επιλογή ως ερασιτέχνης. Προσωπικά κάνω ότι και εσύ περισσότερο λόγω ανάγκης καθώς δεν έχω τα μέσα για καλλιέργεια μεταξύ των γραμμών και λιγότερο από φιλοσοφία. Θα επιμένω πάντως ότι το πρώτο είναι Η τήρηση της δοσολογίας των επαναλήψεων και του χρόνου εφαρμογής. Ο χαλκός ας πούμε θεωρείται αθώος αλλά αν κάνω 15 εφαρμογές τι γίνεται;
Γενικότερη παρατήρηση αυτό το Φόρουμ μοιάζει να μην είναι ελληνικό καθώς έχει μέλη που ξέρουν να κάνουν διάλογο. σπάνιο για την εποχή μας.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Nikos Kotsalis, setoinos, PAKSIMADIS, κωστας χ

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
06/06/2018 12:39 #25613 από PAKSIMADIS
PAKSIMADIS απάντησε στο θέμα: Σκάλισμα στο αμπέλι

Αρης έγραψε: Γενικότερη παρατήρηση αυτό το Φόρουμ μοιάζει να μην είναι ελληνικό καθώς έχει μέλη που ξέρουν να κάνουν διάλογο. σπάνιο για την εποχή μας.


Που να μας γνωρίσεις και από κοντά φίλε Άρη.

αμπελουργός-οινοποιός
αν δεν υποφέρει το αμπέλι και ο οινοποιός καλό κρασί δε βγαίνει
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": setoinos

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
06/06/2018 14:57 #25614 από Nikos Kotsalis
Nikos Kotsalis απάντησε στο θέμα: Σκάλισμα στο αμπέλι

PAKSIMADIS έγραψε: Παιδιά απλά τα πράγματα και εύκολα για μένα γιατί να επιβαρύνεις το περιβάλλον με μια νέα κατασκευασμένη (γενετικά τροποποιημένη) ουσία στο εργαστήριο ενώ υπάρχουν και άλλες λύσεις;


Λευτέρη καλησπέρα,
Θα μου επιτρέψεις μια προσθήκη.
Η γλυφοσάτη μια οργανοφοσφωρική οργανική χημική ένωση με χημικο τύπο C3H8NO5P περιέχει λοιπόν άνθρακα και φόσφωρο.
Είναι κατασκευασμένη στο εργαστήριο αλλά δεν είναι γενετικά τροποποιημένη.
Γενετικά τροποποιήμένα είναι τα φυτά που παρήγαγε η ίδια Monsando, μετά την ανακάλυψη και διάθεση του Roundup τα οποία έχουν κατασκευασμένη την ανθεκτικότητα απέναντι στην γλυφοσάτη.
Αυτό είναι εξωπραγματικό.
Δλδ το πως μια εταιρεία, για κάτι που δεν είναι αναγκαίο να γίνει με χημικούς τρόπους, ζιζανιοκτονία, και ο Λευτέρης το εξηγεί εξαιρετικά, δημιουργεί ένα επιβλαβές χημικό, Roundup, και ταυτόχρονα επεμβαίνει γενετικά παράγοντας φυτά με κατασκευασμένη ανθεκτικότητα σε κάτι άχρηστο και επιζήμιο που η ίδια δημιούργησε.
Τα συμπεράσματα και σχόλια δικά σας.
ΝΚ

Pura vida!
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": setoinos, PAKSIMADIS

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.070 δευτερόλεπτα
Powered by Kunena Φόρουμ